大大學院＿張忘形專訪孫治華
忘：第一門和簡報有關的課就是治華老師的課，學習在等待通知的時間，可以做些什麼？
孫：以前沒想過會當講師。在職場轉換中，走向數位時代，在各職場間不同的簡報類型，積累起來。喜歡看有關簡報的書，裡面成立的簡報是否可行？思考其中落差。一直抱持質疑。
忘：老師會思考書和現實的落差，那如果不能用，是不是這個知識就是無效。
孫：有些努力會隨著時間消逝，有些不會。過往在學習階段，會帶著質疑心態，當講師後會思考能否用來教學生？再之後，思考學生能否學以致用？思考讀完一本書就要學起來，那我要花多少時間？如果我把這本書當成一門課，學會我就可以把這本書扔了，思維就不同，我要花多少時間看這本書。
忘：有時候花錢買書是買心安。大家都在看，所以我也來看。最近在看以前買的《反脆弱》。去年看到老師說在講師界很累，老師如何設定社交心態？
孫：當一個講師或朋友去參加社交好不好？曝光好。根據消費者心態，要先知道你，才會喜歡你。以前在工研院住在新竹，現在也在新竹，很多社交活動在台北，看到大家都在成長，從羨慕到生氣。告知自己不要再羨慕，現實改變不了。自己無論有沒有參加讀書會等社群，只要我在碰到問題時，鍛鍊自己可以最快解決問題。環境會改變人，當時就已經習慣斷了社交。我一個需求給你，你改一版，不是我要的，你再試一次，如果再不行，我就不理你，自己做。人在舒適圈無法成長，若要成長就一定要一腳踏在不舒適處。最近也開始在突破，嘗試社交為一種責任而突破。
忘：老師曾說換位思考很重要。老師平常是怎麼做的又是怎麼看的？又是怎麼訓練。以自己為例，在製作忘形流簡報，也一直在思考對象。
孫：邏輯上是不可能的。邏輯上是衝突的。為什麼看商管書籍，就是在了解主管要什麼？要和老闆換位思考某種程度很難，某種程度很簡單。看老闆對哪份簡報有興趣？要學習和老闆一樣有營運思維。不同公司的採購有差異但是會有絕大部分的共通性。學習分類問題。管理好別人問的問題，就可以掌握換位思考。
你不是他，沒有他的經歷或沒有他的能力。不會的話可以問前輩，商業中沒有人會在乎源頭，只要能解決問題。（商業中不在乎思考的源頭，只要能解決問題。）
忘：老闆只要我們能夠幫他們賺錢。學習問題管理。問題是最有意義的事，每個問題背後都帶有意義，如商機。我們常用自己的方法在解決問題，如果我們問對方，可以試著從對方的方法解決問題。
老師的閱讀模式？例如如何選書以及如何輸出。
孫：我會有很多筆記直接寫在書上。筆記有時不是和書有關，閱讀是放下很多事情，有時生活中的片段會浮現，把握美好時刻寫下。（閱讀也是一個讓你放下一切，去思考生活中重要事情的時刻。）有時會直接在書上圖解或是做簡報。當熟悉這個知識領域後，兩三本後，就會加速，後來不看根本道理，而是看個案。
是否要博學看書？以前是紮實型看書。大學時看聯合文學等文學性書，這個階段過了，現在看商管書。要盤點能力缺口，單一主題就買兩三本，一本書只有單一觀念，而無衝突點。一本書是點、兩本是線、三本就有偏差。
忘：我看書很努力，可能沒有看到重點。看書一開始是理解理論和原則。比如十本書有七本書會教你要重視觀眾。以前看過很多TED的書，但是你不會用TED的方式和老闆簡報。
老師有其他工具整理？
孫：不做知識管理而作產出管理。我如果覺得這個點很重要，就直接做簡報，500 頁左右的專業素材，是一位講師專業必備。
忘：我如果覺得這本書很好。我就做簡報推這本書或是講給別人聽。簡報如積木，累積起來。500頁簡報可能不會都講到，但是學生一問到，可以立刻跳出來給學生看，會產生驚喜感。
老師是如何走向講師道路？
孫：我在學期間成績沒有好過，從沒想過當講師。會走到講師，大概是寫作開始，寫作是思考最具體又簡單的輸出，開始寫了七篇簡報相關文章，就被聯發科子公司找去當內訓講師。滿意度91分是給講師的安慰。從中領悟這個行業是個市場。人生很多決策因為市場在那，所以我就去了。
我人生很多階段是裸辭，但是我布局很久。用寫作製作組織外部價值，才能夠有外面的機會。先準備好，才跟著市場的召喚走。工作十五年以上不熟悉的領域，才是年輕人可能可以發揮。優秀的人永遠追不上，因為他不會停下。不要想要追上誰，就是走自己的路就好。（你無法追上卓越的人，你只能成為自己。）
永遠不用成為別人，終究有些基礎，讓你成為現在的人。
忘：如果有個東西，一出來你就可以教，那麼很多人在做。需要的是積累和差異化。找到只有我可以做或是我做起來會跟別人不一樣。
我是個老師也是個商人。當講師可以把舞台留給學員，才是講師真正能做的。老師怎麼面對衝突。比如大大的課的加課。
孫：我很在意我的產品能不能幫助學生？我的28堂能幫助到學生各面向嗎？發現只有部分，所以決定把這份課做到更全面。在關鍵時刻可以幫助到學生。如果這門課只有70％可以幫助到學生，要賣得很好，那就是行銷。我很喜歡看不同層面的事情，喜歡教給大家。也許我做簡報的課可以走到一個高點，但是我會不快樂。我喜歡挑戰我自己的商業思維可以做到的地方。我想把我活出來的東西教予人。對講師來說沒有成功和失敗，所有經驗都是好的，成功比別人會想知道你怎麼成功？失敗會想知道你的經驗。
一個好的老師的KPI，是來自學生自動自發的心得文。外包行銷時間，交給行銷團隊。
忘：老師一開始的簡報為策略，後來為提案，與老師的閱讀一致。不要為了你的目標妥協。
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